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 "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.

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GERARDMENVUSSA

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MessageSujet: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   Sam 30 Avr 2011 - 16:14

Ces passages intéressants sont extraits d'une réflexion entre un écrivain, et deux ingénieurs en Astro-Physique.

"... Tout au long de ma vie, ma pensée a été occupée par un problème qui se pose à tous : le sens de la vie et de la mort. C'est, au fond, la seule question à laquelle se heurte l'animal pensant depuis l'origine: l'animal pensant est le seul qui enterre ses morts, le seul qui pense à la mort, qui pense sa mort.

Et pour éclairer sa voie dans les ténèbres, pour s'adapter à la mort, cet animal si bien adapté à la vie n'a que deux lumières : l'une s'appelle la religion, l'autre se nomme la science.

Au siècle dernier - et aux yeux de la plupart des esprits éclairés -, la science et la religion étaient contraires l'une à l'autre; la science réfutait la religion dans chacune de ses découvertes; quant à la religion, elle interdisait à la science de s'occuper de la Cause Première ou d'interpréter la parole biblique.
Or depuis peu, nous commençons à vivre ¬sans le savoir encore, l'immense changement imposé à notre raison, notre pensée, notre philosophie, par le travail invisible des physiciens, les théoriciens du monde, ceux qui pensent le réel.

En ce début de millénaire, les nouveaux progrès des sciences permettent d'entrevoir une alliance possible, une convergence encore obscure entre les savoirs physiciens et la connaissance théologique, entre la science et le mystère suprême.
Qu'est-ce que la réalité?
D’où vient-elle?
Repose-t-elle sur un ordre, une intelligence sous-jacente?
Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien? Pourquoi l'univers est-il apparu? Aucune loi physique déduite de l'observation ne permet de répondre à ces questions.
Pourtant, ces mêmes lois nous autorisent à décrire de façon précise ce qui s'est passé au début: 10-43 seconde après le big bang, un laps de temps d'une petitesse inimaginable, puisque le chiffre 1 est précédé… De 43 zéros !
A cette échelle, un flash photographique occuperait 1 milliard de milliards de milliards de fois plus de temps, dans l'histoire entière de l'univers, que 10¬ secondes n'occuperait dans une seule seconde !
Comment l'infiniment petit a accouché de l'infiniment grand ? ; Comment l'univers tout entier, avec ses centaines de milliards de galaxies, a jailli d'un vide microcosmique ?
… Sans oublier, bien sûr, que parler de la création de l'univers nous conduira vers la question inévitable: « quelle est donc l'origine de l'immense tapisserie cosmique qui s'étend aujourd’hui, dans un mystère presque total, vers les deux infinis ?»
Pourquoi y a-t-il de « l'Être », ce « je-ne-sais-quoi » qui nous sépare du néant? Que s'est-il passé, au début des temps, pour donner naissance à tout ce qui existe aujourd'hui? À ces arbres, ces fleurs, ces passants qui marchent dans la rue, comme si de rien n'était? Quelle force a doté l'univers des formes qu'il revêt aujourd'hui ?
Il nous faut remonter aussi loin que possible, jusqu'à la création de l'univers lui-même !
Nous voici donc quinze milliards d'années dans le passé.
Que s'est-il produit à cette époque?
La physique moderne nous dit que l'univers est né d'une gigantesque explosion, qui a provoqué l’expansion de la matière encore observable de nos jours.
Par exemple les galaxies: Ces nuages constitués de centaines de milliards d'étoiles, s'éloignent les uns des autres sous la poussée de cette explosion originelle.
Les astrophysiciens prennent pour point de départ les premiers milliardièmes de seconde qui ont suivi la création.
Nous voici donc 10- 3 seconde après l'explosion originelle.
A cet âge fantastiquement petit, l'univers tout entier, avec tout ce qu'il contiendra plus tard, les galaxies, les planètes, la Terre, ses arbres, ses fleurs, tout cela est contenu dans une sphère d'une petitesse inimaginable: 10-33 centimètre, soit des milliards de milliards de milliards de fois plus petite qu'un noyau d'atome !!!
A titre de comparaison, le diamètre du noyau d'un atome est seulement de 10-13 centimètre ! La densité et la chaleur de cet univers originel atteignent des grandeurs que l'esprit humain ne peut saisir : une température folle de 1032 degrés, c'est-à-dire 1 suivi de… 32 zéros !!! Nous sommes ici face au « mur de la température», une frontière de chaleur extrême, au-delà de laquelle notre physique s'effondre !
A cette température, l'énergie de l'univers naissant est monstrueuse; quant à la «matière» - pour autant qu'on puisse donner un sens à ce mot -, elle est constituée d'une «soupe de particules primitives, ancêtres lointains des quarks », particules qui interagissent continuellement entre elles.
Il n'y a encore aucune différence entre ces particules primaires qui interagissent toutes de la même manière : à ce stade, les quatre interactions fondamentales (gravitation, force électromagnétique, force forte et force faible) sont encore indifférenciées, confondues en une seule force universelle. Tout cela dans un univers qui est des milliards de fois plus petit qu'une tête d'épingle!
Cette époque est peut-être la plus folle de toute l'histoire cosmique !
Les événements se précipitent à un rythme hallucinant, à tel point qu'il se passe beaucoup plus de choses dans ces milliardièmes de seconde, que dans les milliards d'années qui suivront.
Un peu comme si cette effervescence des débuts ressemblait à une sorte d'éternité.
Car si des êtres conscients avaient pu vivre ces premiers âges du cosmos, ils auraient certainement eu le sentiment qu'un temps immensément long, quasiment éternel, s'écoulait entre chaque événement !
Par exemple, un événement que nous percevons aujourd'hui sous la forme d'un flash photographique équivalait, dans cet univers naissant, à la durée de milliards d'années.
Pourquoi?
Parce qu'à cette époque, la densité extrême des événements implique une distorsion de la durée.
Après l'instant originel de la création, il a suffi de quelques milliardièmes de seconde pour que l'univers entre dans une phase extraordinaire que les physiciens appellent «l'Ère Inflationnaire».
Pendant cette époque fabuleusement brève, qui s'étend de 10- 5 à 10-32 seconde, l'univers va s'enfler d'un facteur de 1050.
Il va passer de la taille d'un noyau d'atome à celle d'une orange de dix centimètres de diamètre.
En d'autres termes, cette expansion vertigineuse est bien plus importante que celle qui va suivre: de l'ère inflationnaire jusqu'à nos jours, le volume de l'univers n'augmentera plus que d'un facteur relativement faible: 10Q, soit « à peine », un milliard de fois !

L'histoire que nous avons traversée a duré environ trois minutes !!! A partir de là, les choses vont aller beaucoup plus lentement. Pendant des dizaines de millions d'années, tout l'univers sera baigné de radiations, et d'un plasma de gaz tourbillonnant.
Vers 100 millions d'années, les premières étoiles se forment dans d'immenses tourbillons de poussières: c'est dans leur cœur que les atomes d'hydrogène et d'hélium vont fusionner pour donner naissance aux éléments lourds qui vont trouver leur voie sur Terre, des milliards d'années après.
On ne peut s'empêcher d'éprouver un vertige d'irréalité devant de tels chiffres, comme si en nous approchant des débuts de l'univers, le temps semblait s'étirer, se dilater, jusqu'à devenir infini.
Ceci m'inspire d'ailleurs une première réflexion: ne faut-il pas voir dans ce phénomène une « interprétation scientifique de l'éternité divine? » Un Dieu qui n'a pas eu de commencement et qui ne connaîtra pas de fin n'est pas forcément en dehors du temps, comme on l'a trop souvent décrit : il est le temps lui-même, à la fois quantifiable et infini, un temps où une seule seconde contient l'éternité tout entière !
Je crois précisément qu'un être transcendant accède à une dimension à la fois absolue et relative du temps: c'est même, selon moi, une condition indispensable à la création.
A ce propos, revenons une fois encore aux premiers instants de l'univers: si l'on admet qu'il est possible de décrire très précisément ce qui s'est passé 10-43 secondes après la création, que s'est-il donc produit avant?
La science semble impuissante à décrire ou même à imaginer quoi que ce soit de raisonnable, au sens le plus profond du mot, à propos du moment originel, lorsque le temps était encore dans le zéro absolu et que rien ne s'était encore passé !

G.B. : En effet, les physiciens n'ont pas la moindre idée de ce qui pourrait expliquer l'apparition de l'univers. Ils peuvent remonter jusqu'à 10-43 seconde, mais pas au-delà. Ils se heurtent alors au fameux « Mur de Planck », ainsi nommé, parce que le célèbre physicien allemand, avait été le premier à signaler que la science était incapable d'expliquer le comportement des atomes dans des conditions où la force de gravité devient extrême.

Dans l'univers minuscule du début, la gravité n'a encore aucune planète, aucune étoile ou galaxie sur lesquelles exercer son pouvoir; pourtant, cette force est déjà là, interférant avec les particules élémentaires, qui dépendent des forces électromagnétique et nucléaire. C'est précisément cela qui nous empêche de savoir ce qui s'est passé avant 10-43 seconde: la gravité dresse une barrière infranchissable à toute investigation: au-delà du Mur de Planck, c'est le mystère total !!!
B. - 10-43 secondes. « C'est le Temps de Planck », selon la belle expression des physiciens.
C'est aussi la limite extrême de nos connaissances, la fin de notre voyage vers les origines.
Derrière ce mur, se cache encore une réalité inimaginable.
Quelque chose que nous ne pourrons peut-être jamais comprendre, un secret que les physiciens n'imaginent même pas dévoiler un jour !
Certains d'entre eux ont bien tenté de glisser un regard de l'autre côté de ce mur, mais ils n'ont pu rien dire de vraiment compréhensible sur ce qu'ils ont cru voir.
Un jour, j'ai rencontré un de ces physiciens, un de ces « aventuriers du savoir ».
Ill affirmait que dans sa jeunesse, ses travaux lui avaient permis de remonter jusqu'au Temps de Planck, et de jeter un coup d'œil furtif de l'autre côté du mur.
Et pour peu qu'on l'encourageât à parler, il racontait alors qu'il avait vu une réalité vertigineuse où régnait le chaos, où la gravité était si puissante qu'elle avait détruit la structure de l'espace pour lui donner six autres dimensions, où passé, présent et avenir n'avaient plus la moindre signification.
Voilà ce que cet homme avait cru deviner, là-bas, derrière le Mur de Planck; et on avait l'étrange sensation que le vieux savant en parlait comme d'une hallucination métaphysique qui l'avait frappé à jamais !
I.G. : Je conçois un tel ébranlement ! Les théories les plus récentes concernant les débuts de l'univers font appel, au sens littéral du terme, à des notions d'ordre métaphysique. Un exemple? La description que fait le physicien John Wheeler de ce « quelque chose » qui a précédé la création de l'univers: «Tout ce que nous connaissons trouve son origine dans un océan infini d'énergie qui a l'apparence du néant ! »
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MessageSujet: Re: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   Dim 1 Mai 2011 - 10:40

merci pour ce partage Gérard ,

la création de l'univers .... !
Combien de personnes cherchent et ne trouveront jamais car ils se compliquent la vie ,
leurs explications étant très matérialiste et à un niveau si petit que certains ET doivent se foutre un peu de nous.

Enfin, perso, cette question là ne m'a jamais empêché de dormir et je pense même avoir compris comment nous avons été tous conçu , terre et univers compris .
c'est si simple quand on ne cherche plus.

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Françoise

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MessageSujet: Re: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   Dim 1 Mai 2011 - 10:52


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GERARDMENVUSSA

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MessageSujet: Re: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   Dim 1 Mai 2011 - 15:23

shiva831 a écrit:
merci pour ce partage Gérard ,

la création de l'univers .... !
Combien de personnes cherchent et ne trouveront jamais car ils se compliquent la vie ,
leurs explications étant très matérialiste et à un niveau si petit que certains ET doivent se foutre un peu de nous.

Enfin, perso, cette question là ne m'a jamais empêché de dormir et je pense même avoir compris comment nous avons été tous conçu , terre et univers compris .
c'est si simple quand on ne cherche plus.


La science rejoint la Spiritualité.
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Tode

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MessageSujet: Re: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   Mar 9 Oct 2012 - 16:22

A mon avis
à moins qu il y ait un créateur et qu' il se révèle (et même là seront nous sûr de ce qui nous est révélé ?...) , je ne vois pas comment on pourra , dans cet univers , résoudre le mystère de la création .
Il me parait en effet impossible de résoudre cette équation de par notre logique (la logique qui gère la matière ) :

Toute chose (ou système) doit naitre pour être présente et toute chose qui nait , doit naitre de quelque chose

- OU -
Cette chose , ce système (disons un processus , par exemple un univers donnant naissance à un autre univers etc etc) , a toujours été présent , sans naitre .

Je reprends le GIF du chat qui tourne en rond de françoise :

Or avant que n apparaisse quoi que ce soit il n y avait rien , ni temps ni autre dimension d espace , le rien absolu . Comment donc dans et de rien peut il apparaitre le moindre début d 'un univers , la moindre particule ou échantillon d énergie . Quand ce john wheeler dit "Tout ce que nous connaissons trouve son origine dans un océan infini d'énergie qui a l'apparence du néant !" , peut importe cette apparence du néant , lui parle bien déja de quelque chose , "cet océan d énergie" , et il en fait donc quelque chose qui ne serait pas né , qui aurait toujours été présent (ce qui nous apparait impossible).

Non seulement , on ne peut trouver des réponses qu en touchant à l avant naissance de notre propre univers (donc en dehors de celui ci , fait impossible à réaliser ) , mais de toute façon de tout évidence (à mes yeux), la réponse nous dépasse puisqu elle touche à une autre forme de logique que celle qui gère la matière comme je le disais . Car et je résume , on a pas d autre choix que : que le choix entre quelque chose qui aurait toujours été là et quelque chose qui serait né de rien et dans rien ....


( Bien sûr scientifiquement car reste la solution d un créateur quelqu il soit (Dieu , extra terrestre géant vivant en tant que nous tous , ou autre ...) qui en réalité gère tout ça comme bon lui semble... , et pourquoi pas nous en montre que ce que bon lui semble... )



Dernière édition par Tode le Mer 10 Oct 2012 - 7:15, édité 1 fois
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Guy S

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MessageSujet: Re: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   Mar 9 Oct 2012 - 20:51

Bonsoir Tode Smile

La résolution des questions existentielles se fait à partir du moment ou
- l'on accepte les choses en s'oubliant ...
- l'on met de côté ses pensées (sa raison) pour celles de son coeur...
- qu'on oublie ce que l'on nous a appris depuis notre plus jeune age pour redevenir un enfant ...
- qu'on redécouvre les même joies que les enfants avec leur "questions" ...
- qu'on s'aime telle qu'on est et ce qu'on l'on a fait ...


Bref ... moins l'on se pose de questions ... mieux on vie chaque moment présent sans penser à demain ...

Quelqu'un qui revit en ne pensant pas à demain ...
Et qui a failli y resté en restant dans le passé ... ne vivant plus le présent et ayant peur du futur ...

Moins on pense, mieux on vit !

Le temps est un ami ici bas...
Et chaque réponse à chaque question vient toujours à point nommé !!!!!!!!!!!!!!

^^ Du vécu et de quelqu'un qui a presque touché le fond du puit sans fond !

Chacun est différent,
chacun à ses atouts,
chacun à ses faiblesses,
Mais tout le moment est dans le même bateau,
et tout le monde va dans la même direction,
même si les chemins sont différents...
La destination pour chacun est la même ...
L'évolution de soi... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Guy S
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Tode

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MessageSujet: Re: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   Mer 10 Oct 2012 - 8:03

Guy S .
En fait Smile je crois que nous réprésentons les deux pôles opposés ... , mais c est aussi ce qui fait l intérêt de cet univers et ses habitants , c est que rien n est semblable :


D abord , même si elle ne me gêne pas du tout chez les autres je précise bien , je ne suis pas du tout adepte de "la foi" et je crois que c est de ça dont tu parles . Et peut importe de quelle foi il s agit d ailleurs (en la science , en un Dieu , en son destin , ......) . Pour moi la foi c est : " non mais attends , il apparait ça (telle certitude , telle croyance) dans mon cerveau , dans mon cerveau à moi ! tu te rends compte ? j ai bien dit , dans mon cerveau à moi !!! Et tu as vu qui je suis ?!! non non y a pas à dire , c est que c est forcément la vérité !!! "
Désolé si je caricature ce qu on appelle donc "la foi" , et que certains peuvent porter peut être ici , mais ... au fond si je suis honnête , ce n est même pas une caricature , c est exactement ce que j en vois (sans moquerie par contre , et je suis certain d y être passé d ailleurs moi aussi au cours de ma vie pour ci ou pour ça , disons qu elle me gêne plus si on cherche à me "l imposer" mais sinon...) .

Bref , je ne crois pas une seule seconde en cette espèce de science infuse que l on pourrait tous porter en nous et qui nous permettrait de répondre à toute question si on se laissait aller ... Ou alors ça me paraitrait très prétentieux ... (et d ailleurs je n ai jamais vu personne qui proposait cette solution , donner de vrais réponses , ou des réponses qui en valait la peine) .

De même je crois que si l ' évidence régnait sur terre en ce qui concerne l existence d un dieu et les réponses aux questions qu il suggère , il n y aurait qu un Dieu , aucune opinion conflictuelle . que si il existe et qu il désirait cette évidence , ça serait le cas , point . Et que puisque c est très loin d être le cas , c ' est qu il préfère nous laisser dans le mystère , point . Du coup à nouveau ce serait très prétentieux de croire qu avec notre seule foi personnelle , on puisse possèder toutes les réponses , sur Dieu ou les mystères de l univers , sans se préoccuper des réponses des autres .

Enfin , n oublie pas Guy que comme tu le dis toi même on est tous différents , et que se poser ces questions peut être un réel plaisir . Je fais de l astronomie amateur comme beaucoup et se poser ces questions sur la naissance de l univers , le temps , les mystères qui tournent autour de l univers et de notre création , etc , ça fait tout simplement toujours parti des intérêts (et je dis bien intérêts , donc du plaisir ) de tout astronome amateur . En fait c est une évidence , si tu t intéresses à ce qu il y a tout autour de la terre , tu t intéresses à la naissance de ce que tu étudies . Donc pourquoi voudrais tu que ça nous fasse vivre moins bien ??

Donc dis toi que certains sont faits pour vivre comme tu le dis "comme des enfants" sans se préoccuper de ces questions ( d ailleurs dans ce cas , as tu vraiment des réponses ?...) et dautres ont le plaisir de se les poser (qui eux n ont pas plus de réponses d ailleurs , mais y trouvent une autre forme de plaisir...).

Enfin nous sommes aussi aux deux pôles opposés par rapport à cette proposition que tu fais : "moins on pense , mieux on vit" . Je pense que dans ton esprit , l idéal semble être "le jardin d eden" . Et je crois à une forme d évolution à l autre extême toute , que l humain est fait pour progrésser à tout va au fil de ce qui suivra (bien après nous) , intellectuellement , et spirituellement , mais avec le temps , l expérience et le progrés.



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MessageSujet: Re: "DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.   

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"DIEU ET LA SCIENCE" 1er CHAPITRE: LA CREATION DE L'UNIVERS.
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